【人物访谈】中国人要弄好自己的文化

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          中国人要弄好自己的文化         
           ——访中国徐霞客研究会会长张宏仁

    徐霞客是中国迈出科学考察长江源征程的第一人，也是开辟我国系统考察自然、描述自然形态的首创者。今年是徐霞客诞辰421周年，3月23日记者有幸采访了原地矿部常务副部长、世界地质科学联合会主席、中国徐霞客研究会会长张宏仁教授。
记者（以下简称记）：张教授，您好，徐霞客做为中国一位伟大的文学家、地理学家，历史上给予他怎样的评价呢？
张宏仁教授（以下简称张）：“这个问题是仁者见仁智者见智，每个人的说法不一样，但总的来说，他在地理学、文学方面的造诣在历史上占有重要地位。300多年前徐霞客对我国西南广大地区石灰岩地貌进行的研究，比欧洲人要早一个多世纪。毛泽东主席曾给他很高的评价：徐霞客那人没有官气，他跑了那么多路，找出金沙江是长江的发源。‘岷山导江’这是经书上写的，他说这是错误的，他说是‘金沙江导江’。那时候没有卫星云图，不亲眼看到就不知道，所以主席很赞赏，认为他经过实地考察，敢于否定原有的定论，提出自己的科学论断，有创新精神。”
记：通过您多年对徐霞客的研究，您个人怎样评价他呢？
张：“徐霞客不是一个人的问题，而是我们怎样看待我国几千年文明史的问题，现在很多人认为只有符合西方的那套东西才是科学的，倒过来就是说中国没有科学或者只存在伪科学。这个说法不合适，直到清朝前期，中国一直是世界上最富饶的国家，这些灿烂的文明，这些富饶的景象不是凭空产生的，是建立在老百姓认识基础上的，没有科学没有文化，不可能有这么高的文明。英国的中国科技史专家李约瑟在他主编的《中国科学技术史》里很是推崇徐霞客‘他的游记读来并不像是17世纪的学者所写的东西，倒像是一部20世纪的野外勘察记录。’”
记：有人说徐霞客不幸生长在中国，所以他的行为和著作在当时没有被重视。
张：“中国历史上形成一种传统，学而优则仕，学习不是学科学文化而是学四书五经，学八股对科学不重视，现在来说就是不重视创新，老百姓不想着创新怎么创新呢？创新是我们的责任，徐霞客已经躺到地下了，对遗产的创新就是站在巨人的肩膀上，我们要充分吸收过去好的东西，中国人要弄好自己的文化，世界几大文明古国现在就剩中国了，我们要好好珍惜。”
                  干任何事都需要徐霞客精神
记：一本《徐霞客游记》可谓包罗万象，做为国内惟一一个以徐霞客命名的国家级学术研究组织，主要倾向哪些方面的研究呢？”
张：“徐霞客的游记对人文、地理、社会经济等很多方面做了非常深入的调查研究，常常兼及当时各地的居民生活、风俗人情、少数民族的群落分布等方面，多为正史稗官所不载，具有很高历史学、民族学价值。不要小看和少数民族的交往，中国过去对少数民族风俗习惯的研究记载恐怕没有多少。徐霞客和当时的土司、少数民族头领都有很深的接触，他对少数民族一点偏见也没有，与他们结成了兄弟般的感情。而且他对于当时的经济发展该抓哪块不抓哪块都有很重要的看法，很有远见。为此我们的研究是多方面的，当然最重要的还是精神层面。对于徐霞客精神我比较认同当年国家主席李先念对徐霞客的一句话评价‘热爱祖国，献身科学，尊重实践’。热爱祖国，因为热爱这片土地所以才会下功夫去研究它。尊重科学、尊重实践方面，直到现在也最值得我们学习，我们干任何事都需要这种精神。
                         文化遗产应联合开发
记：从《徐霞客游记》和当代旅游来看，现在很多地方发展旅游都大打名著牌，例如连云港借《西游记》举办西游记国际旅游文化节等，您怎样看这个问题？
张：“这些名著文化在中国文化中是源远流长的，这个文化深度是其他国家少有，对于徐霞客文化遗产我们自己也要珍惜。以前我们的旅游文化内涵比较低，跑到一个山洞里拿手电筒一照，这个像猪八戒，那个像孙悟空就算旅游了。国务委员宋健曾经给我写信说，不要总介绍些猪八戒孙悟空类的东西。现在随着旅游活动的深入，人不光爬爬山看看水，还要领会其中的文化内涵，徐霞客文化就是其中很重要的一个方面。徐霞客一生到过很多地方，每个地方都有它的特点，宁海是开篇地，江阴是徐霞客的出生地，每个地方都利用好自己的优势，把各个地方联合起来就是一本相对完整的‘徐霞客游记’。”
                          行走缩短距离感
记：从首届徐霞客参选人员来看，选手年龄身份各不相同，在现在评选活动繁多的情况下您怎样看寻找徐霞客活动？
张：“从弘扬徐霞客精神来说，这个评选就不错，是一个群众性参与的好方式。通过评选中的踊跃报名情况看，徐霞客精神还是影响了相当一部分人，我们希望还能更广更深刻一些。现在我们呼唤特色旅游，建议也要呼唤平实的旅游方式，徐霞客也不是都走雪山草地，他是很注意了解社会民情的，他很在乎与人交往。中国现在一个很大的问题是贫富不均，东西部差距大，如果通过我们的活动加强东西部地区的交流，那也是一件很大的事。通过我们的活动提倡人与人相互交流，相互拜访，这是一件很好的事，只有交流多了，大家的距离才会慢慢缩小。和谐生活开始于人与人之间的沟通，敞开胸怀去接纳别人，以后我们的研究也会向这个方向靠拢。”
               徐霞客是世界的财富，鼓励国际友人参评
记：在今年的第二届评选活动中允许台湾同胞、海外侨胞及“洋徐霞客”（国际友人）参与，您认为参与人员的国际化，是不是可以促进世界对中国的了解？
张：“这个思路很好啊，我支持！现在外国人真正了解，愿意了解徐霞客的还不多，韩国和旧金山各有一个徐霞客研究会，不过人员年龄都很大喽！最近美国各大图书馆开始向中国徐霞客研究会要资料了，现在研究会每年出版的《徐霞客研究》很受欢迎，这说明徐霞客不仅是中国的也是世界的财富。”
    简短的采访，却带给我们很久的回味。徐霞客自22岁起出游，以“问奇于名山大川”为志，用双脚丈量人生。他是一个传奇人物，他的传奇不仅仅因为他走过的路，写过的书，更重要的是他给当代国人带来的反思。                     （记者：王阳 王夕）

铁江

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